www.mudconnector.su
https://forum.mudconnector.su/

Nereal
https://forum.mudconnector.su/viewtopic.php?f=7&t=779		 Страница 2 из 3
Автор:  ArtistSpb [ Вс окт 19, 2014 10:23 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Nereal
Тхэнн Эраннор писал(а):
Со скриптами самый интересный вопрос, да. Не знаю, как бы сейчас, ибо есть такие вещи как Roslyn, а на тот момент я сумел встроить... питон. Причем вплоть до интерактивного режима прям в клиенте мада, можно работать с миром как в консоли питона. :)
А вот изолировать целиком и полностью игру от скриптов вы сможете только если сами скрипты свести чисто к выдаче какого-либо вычисленного значения. А мир чтоб они могли лишь читать. Если вы дадите скриптам хоть какой-либо интерфейс влияния на мир, то всё, никакой изоляции. Вот только скрипты ли это уже будут...?


Основная цель изоляции скриптов - исключить падение сервера от неверной работы скриптов. Ограничение это делается за счет ограниченного числа функций доступных из скриптов.
Скрипты должны уметь влиять на мир иначе смысла в них нет, с другой стороны они уметь влиять только на то, что можно.

Тхэнн Эраннор писал(а):
но... может вложить в сам движок все возможности, напрочь избавив билдеров(и иные категории игроков) от надобности в скриптах?


Это конечно супер, если не было бы фантастикой. Я не верю в то, что можно вложить все возможности. Это по сути создать движок на все случае жизни.
Это утопия. С другой стороны попытка сделать это приведет к необходимости поддерживать эту кучу кода. На это время будет ? Причем если билдеру что-то понадобиться,
он будет дергать тебя ), а ему понадобиться то, чего еще нет в движке, где все есть.
Автор:  Тхэнн Эраннор [ Пн окт 20, 2014 10:58 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Nereal
Ну в идеале комбинаторный взрыв устроить, который бы и покрыл абсолютное большинство нужд билдеров. Например, предметы у меня не имеют типа сами по себе. Они имеют набор функц.блоков, которые и определяют всё остальное. А уж блоков может быть любое число и любых типов.

Можете тогда из своего опыта привести пример, для чего точно-точно нужны скрипты? И никак иначе?
Автор:  KadVar [ Пн окт 20, 2014 1:54 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Nereal
отделил сюда
post4437.html
Автор:  Тхэнн Эраннор [ Пн окт 20, 2014 2:54 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Nereal
Смотались вы из темы, сперва куча всего понаписав, ну да ладно.
А на мои вопросы, по сути, так никто и не ответил. :) Впрочем, и неважно. В ваши споры я влезать тоже не стану.

Меня интересует сам игровой мир, его механика, и что может происходить чисто исходя из оной механики. А не из «натыканных там и сям скриптов». Потому я и ударился в детализацию мира и его работы, и потому не было у меня ресетов зон, что мир живой и изменяющийся (в идеале, конечно). Может это и утопия... Как знать.

Спасибо вам за внимание.
Автор:  KadVar [ Пн окт 20, 2014 3:10 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Nereal
Честно говоря не понимаю, откуда желание "делить игрушки". Пошел какой-то очередной оффтопик, меня попросили - я отделил.

Что касается

Цитата:
Можете тогда из своего опыта привести пример, для чего точно-точно нужны скрипты? И никак иначе?


то повторюсь: любая зона оценивающаяся мною на сегодня как "хорошая" содержит сложные скрипты.
Это вытекает из её определения.
Текущий взгляд на разработку зон у меня такой
интересная история -> оригинальный сюжет -> зона

и как следствие, для оригинального сюжета нужно оригинальное поведение.
Стандартного поведения недостаточно.

Если вернуться "в ром", где "мобы апатично дожидаются смерти", то да, там никакого доп. поведения не нужно.
Автор:  Тхэнн Эраннор [ Пн окт 20, 2014 3:15 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Nereal
И как все это соотносится со скриптами? Что мешает быть сложному поведению без скриптов? Я имею ввиду, без привычного понимания скриптов как «куска кода на неком языке». Всё это возможно представить и иначе.
Автор:  KadVar [ Пн окт 20, 2014 3:18 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Nereal
Тхэнн Эраннор писал(а):
И как все это соотносится со скриптами? Что мешает быть сложному поведению без скриптов? Я имею ввиду, без привычного понимания скриптов как «куска кода на неком языке». Всё это возможно представить и иначе.


Можно как угодно, но зачем ?
Можете представить вариант лучше, чем интерпретируемый язык семантически разработанный для соответствующих нужд ?
Давайте обсудим чем он будет лучше.
Только давайте четко понимать: он должен быть удобен для ГУМАНИТАРИЕВ !
Автор:  Тхэнн Эраннор [ Пн окт 20, 2014 3:44 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Nereal
KadVar писал(а):
Можно как угодно, но зачем ?
Можете представить вариант лучше, чем интерпретируемый язык семантически разработанный для соответствующих нужд ?
Давайте обсудим чем он будет лучше.
Только давайте четко понимать: он должен быть удобен для ГУМАНИТАРИЕВ !

Конечно, если таковое в принципе возможно, то тогда всё верно. Можно и так, как вариант. В любом случае, это НЕ существующий язык программирования и не упрощенная версия любого из них. Ибо они как раз и неудобны.
А можно и вовсе внутриигровыми средствами/инструментами всё это представить. Чтобы строительство было продолжением игры, в том числе и уникальное, не стандартное.
Автор:  KadVar [ Пн окт 20, 2014 3:51 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Nereal
Тхэнн Эраннор писал(а):
Конечно, если таковое в принципе возможно, то тогда всё верно. Можно и так, как вариант. В любом случае, это НЕ существующий язык программирования и не упрощенная версия любого из них. Ибо они как раз и неудобны.

Не дай-то бог. В "драфт" варианте это какой-нибудь lua, от которого осталась только голая семантика,
а остальное всё дописано "своё". На С# не надо всё это писать... плохие результаты.

Тхэнн Эраннор писал(а):
А можно и вовсе внутриигровыми средствами/инструментами всё это представить. Чтобы строительство было продолжением игры, в том числе и уникальное, не стандартное.

Так всё равно где-то надо будет "написать код". Иначе никак не получится.
Ингейм были попытки сделать онлайн-билдинг.
На сегодня я за автономные редакторы (можно в виде java или javascript приложений) и возможность
быстро синхронизироваться с сервером без его остановки. Т.е. редактируем снаружи, нажимаем кнопку,
проверяем в тестовой версии мада (запущенной параллельно боевой, но используемой для тестов).
Автор:  Тхэнн Эраннор [ Вс окт 26, 2014 10:14 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Nereal
KadVar писал(а):
Не дай-то бог. В "драфт" варианте это какой-нибудь lua, от которого осталась только голая семантика,
а остальное всё дописано "своё". На С# не надо всё это писать... плохие результаты.

А чисто из интереса, чем тут не угодил C#? И в какой роли? Основного или скриптового языка? А то какой-то беспредметный вышел наезд на язык. Конечно, в роли скриптового, да «для гуманитариев» — не стоит, но его в таковом качестве никто и не утверждал.
KadVar писал(а):
Тхэнн Эраннор писал(а):
А можно и вовсе внутриигровыми средствами/инструментами всё это представить. Чтобы строительство было продолжением игры, в том числе и уникальное, не стандартное.

Так всё равно где-то надо будет "написать код". Иначе никак не получится.
Ингейм были попытки сделать онлайн-билдинг.
На сегодня я за автономные редакторы (можно в виде java или javascript приложений) и возможность
быстро синхронизироваться с сервером без его остановки. Т.е. редактируем снаружи, нажимаем кнопку,
проверяем в тестовой версии мада (запущенной параллельно боевой, но используемой для тестов).

Ну я понял, у нас разные цели. У меня жизнь мира как такового в целом, у вас — его истории, зоны, и т.д., в том и все наши непонятки.
В Нереале не было «зон» в классическом понимании, и вообще какой-либо истории, кроме той что развилась по ходу в виде местного фольклора и попыток объяснить всё происходящее внутриигровыми терминами. Может потому он и умер, но таки 5 лет жил, и на 90% его ценностью были жители. Я лишь дал им правила, атмосферу, и инструменты. Почти без скриптов. И оно сработало. По сей день все добром поминают.

Удачи вам на все ваши проекты. :)
Страница 2 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/