www.mudconnector.su https://forum.mudconnector.su/ |
|
Размышления https://forum.mudconnector.su/viewtopic.php?f=18&t=762 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Харч [ Вт апр 08, 2014 12:22 am ] |
Заголовок сообщения: | Размышления |
Этот пост - всего лишь размышления, я не стремлюсь кого-то оскорбить или обидеть. Итак, я на протяжении длительного времени молча наблюдал за форумом, читал разные сообщения. Кстати, то время, что отсутствовал, я не терял даром - изучил очень много, в том числе и по программированию, сейчас заканчиваю МГУ, механико-математический факультет, вот диплом скоро защищать. Надеюсь на аспирантуру (ах да, тот мад, который я давным давно писал - говнокод, причём жуткий ). Теперь про общее впечатление. Я несколько раз видел, как люди пытались что-то сделать. А уважаемый товарищ KadVar их обрубал. Называя это здоровым скептицизмом. Изначально мне так и казалось. Но в течение длительного времени я увидел в этом другое, что-то странное. Что-то нездоровое, наверное. Не здоровый скептицизм, а ярый пессимизм. Мне даже показалось, что есть некая озлобленность, что ли. Не хочу никого обидеть, сразу говорю. Может, у меня и нет такого опыта, как у тебя, уважаемый KadVar, но, всё-таки, мне кажется, ты поступал слишком резко и в слишком мрачных тонах. Я не спорю, что большинство проектов загибается из-за именно тех причин, которые ты писал. Но ты высказывал это (причём в критическом виде) в сторону людей, которых первый раз видишь и не знаешь, кто они. Может, я слишком верю в людей и добро во всём мире (и не прав)? Не знаю, это то, что мне показалось очень странным. Собственно, это я и хотел высказать. Я понимаю, что может возникнуть вопрос, "а кто ты такой, какие твои успехи, что ты вообще сделал?". Понимаю. Поэтому постараюсь ответить заранее. Я последние годы активно обретаюсь на сайте irrlicht.ru, собственно, и на их форуме (ник тот же, что и здесь). Там можно посмотреть мои некоторые статьи, наработки, а так же один довольно крупный проект (который я пока, к сожалению, заморозил, так как должен защитить диплом). Так же там есть некоторые наработки и начинания для некоторых очень неординарных движков, а именно воксельных движков (вернее, даже движок есть, но в очень сыром виде). Так же очень много работал с разработкой и кодингом сайтов. Т.е. такие языки, как php и JavaScript (а вообще, я знаю не очень и мало языков программирования, но тут, как говорится - выучил один язык, а дальше уже всё само пойдёт). Это по программированию. Так же есть успехи в математике, но они тут, как я понимаю, никому не интересны. Понимаю, это не мады. Но всё-таки, мы же говорим об общей разработке, а не только об опыте в работе над мадами, ведь так? KadVar, извини, но просто когда приходишь в главное и фактически единственное русское комьюнити по мадам, а встречаешь такой негатив и озлобленность, то пропадает вообще всякое желание что-то делать (я так сужу психологически, у меня у самого никакого желания не пропадало), и получается, что любая идея чахнет в самом корне. А смысл тогда существования данного сообщества? Верно один товарищ заметил, что если тебе (обращаюсь к товарищу KadVar'у) ничего не надо и не хочется, то тогда вообще смысл того, что здесь происходит, отсутствует. Ещё раз подчеркну, что не хочу никого обидеть, сам я в геймдеве не 10 лет сижу, года 3-4 осмысленного кодинга максимум (из 7 лет программирования). Всего лишь высказываю своё недоумение. Опять же, пример. У нас в сообществе по движку irrlicht (кстати, просто к слову, это ни в коем случае не хвастовство и не понты, я там за свою деятельность получил администраторские полномочия) никто никого не отталкивает (ну, никого, кроме совсем глупых школьников, которые просят фактически за них написать всё). И какой итог? В сообществе уверенно держатся вроде бы 4 очень даже удачных проекта (свой я в них включил, но даже если без него - 3 удачных и любопытных проекта). И там те же самые разработчики, что и здесь, разве не так? Только мы их не отталкиваем и не ввергаем в пучину страха перед тем, что их ждёт Может, если бы ты был чуточку менее ярым пессимистом, то и появился бы новый отличный движок для мадов (если честно - сам хочу такой написать, как раз в стиле своего проекта, в двух словах - мой проект это конструктор 2D аркад, именно конструктор, к этому и стремлюсь, изначально начал переписывать старую досовскую игрушку, а вылилось в конструктор). Так вот, у меня есть довольно много идей, и очень, ИМХО, неплохих идей для реализации именно мадовского движка. С полным внешним API для написания абсолютно любых миров. Но пока, к сожалению, абсолютно нет времени на его написание. И так много проектов. Мой, замороженный, воксельный движок и игра на нём, а так же 2 проекта по веб-разработке (необходимо написать 2 сайта). Т.е. на мады, к сожалению, пока времени нет. Надеюсь, возможно, скоро появится. Но не уверен. Слишком занят. В любом случае, суть поста, надеюсь, понятна. Я постарался объяснить, чего я не понимаю в твоём поведении, KadVar. Надеюсь, ты понял, что я не хочу тебя обидеть или оскорбить. С искренним уважением, Харч. |
Автор: | KadVar [ Вт апр 08, 2014 10:29 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Размышления |
Верно: пришло время найти виноватого. Того, на кого можно возложить вину за Что это буду я, я никода не сомневался. История развивается по-спирали. У вас неверные посылки. Посылки впрочем типичные для русского комьюнити. Вы по какой-то причине встаете в позу клиента, который нанял аниматора для своих детей (см кино Игрушка) и теперь требует возможности тыкать ему в попу раскаленной кочергой. Но человек в которого он тыкает кочергой вместо того, чтобы покорно прыгать и веселить детей и гостей отвечает "неиллюзорным ударом в тыкву". И вам обидно. У вас разрыв шаблона итп. Давайте расставим точки над И. 1. Я вам ничего не должен. Вы меня не нанимали, я с вами договоров на веселье не заключал. Я не аниматор. 2. Вы мне ничего не должны. пока ведь всё верно, но есть еще и 3. Я не дипломат, я человек прямой и открытый, не склонный к корпоративным играм, если я считаю что некто задумал дурь - я его предупрежу. 4. Я никого не заставляю меня слушать, и не борюсь с противоположной точкой зрения. Насколько я помню в этом форуме нет забаненных пользователей. Вообще. Более того, я отношусь лояльно даже к людям являющимся прямыми правоприемниками (или членами команд) проектов к бывшим лидерам которых испытываю серьезные негативные эмоции (и имею на это право, на мой взгляд). Да, я не целую в попу и не умиляюсь очередной идее о том, как получить всеобщее счастье. Но это и не моя функция. Я обеспечил площадку. Как её использовать - дело ваше. С моей стороны вы получили реальную стабильность - это уже немало. И эта стабильность - не стабильность на года - это стабильность на десятилетия. Как вы наверное знаете проект который я веду технически стабилен уже около 15 лет... Как вы воспользовались площадкой можно видеть если почитать топики. Но тут проблема ей богу не во мне - в вас. *** Я предлагал как минимум два проекта, как минимум один однозначно полезный. Причем был готов сделать всё сам. Ни один человек не проявил интереса. Не надо вам, так не надо, дело ваше. |
Автор: | KadVar [ Вт апр 08, 2014 10:30 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Размышления |
Харч писал(а): Так вот, у меня есть довольно много идей, и очень, ИМХО, неплохих идей для реализации именно мадовского движка. С полным внешним API для написания абсолютно любых миров. Но пока, к сожалению, абсолютно нет времени на его написание. Идей и у меня немало. Вот только надо делать, а не идеи толкать . Если нужен результат. Я сделал для "общего дела" площадку, возможно вас хватит на то, чтобы сделать для общего дела качественное описание API ? |
Автор: | KadVar [ Вт апр 08, 2014 10:33 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Размышления |
ЗЫ. Отдельно хотелось бы выделить основную мысль. Можешь не делать мады - не делай Как и любая творческая деятельность - это сплошной геморрой. И ничего физического на выходе вы не получите. Только море помоев, которые на вас будут непрестанно лить недовольные. Однако есть люди, которые не могут не делать. Они делают. И их никакие мои слова не остановят. Так что весь "застой" - это просто отсутствие т.н. "создателей". А уж почему их нет надо по-хорошему спросить игроков... |
Автор: | Харч [ Вт апр 08, 2014 11:55 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Размышления |
KadVar писал(а): Верно: пришло время найти виноватого. Того, на кого можно возложить вину за Что это буду я, я никода не сомневался. История развивается по-спирали. Стоп-стоп Я не ищу никаких виноватых. И не считаю, что я что-то делаю не так. Или из-за тебя делаю не так. Я считаю, что у меня всё отлично Насчёт своих идей я писал ни в коем случае не в укор кому-то, и тем более не в стиле "вот идея - делайте", или не в стиле "вот идея - не могу делать, так как всё плохо, виноваты все, но не я", я просто писал о себе, так как довольно долго здесь не появлялся. Ну, в остальном, в принципе, ты меня, надеюсь, понял правильно (так как я не вижу других неправильных толкований моих мыслей). И я получил ответы, которые хотел получить. И понял твою позицию. В принципе, ты прав. Может быть, я слишком много увидел негатива. Правда, слишком хорошо отношусь к людям. Возможно, так как не имею большого жизненного опыта. Я готов давать шанс всякому и везде, не обрисовывая негатива, дабы не напугать человека. Может, я не прав. В принципе, я с тобой согласен, что люди отсеиваются сами. Те, кто могут делать - делают, не обращая внимания на негатив. А те, кто не могут - и в гостях у радуги всё бросят. Поразмышлял сейчас о проектах на иррлихте (о которых писал). И да, их пишут люди, которые действительно не обращают внимания на негатив, пишут, не смотря ни на что. Если смотреть на мой проект, то я тоже пишу его, пишу не мало, не ожидая никакой отдачи, игнорируя негатив, пишу для себя, но всё-таки отдаю предпочтение некоторым реалиям жизни, например, диплому. Ибо не хочу видеть своё будущее именно в программировании. Программирование для меня хобби. А хочу я своё будущее видеть в научных исследованиях. В любом случае, спасибо за объяснение, я понял то, чего не видел ранее. Спасибо P.S. Многое объяснило и сравнение с Игрушкой, отличный фильм, Пьер Ришар великолепно сыграл роль "аниматора" |
Автор: | KadVar [ Ср апр 09, 2014 10:59 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Размышления |
Да в том-то и дело, что реально крупный художественный проект можно сделать только имея некий "стержень" внутри. Наружная мотивация не поможет. Она в целом ничего не значит. Посмотрите на дядьку(двух), которые 13лет (!) почти на фуллтайм(!) делают dwarf fortress. Вы правда думаете, что это он из-за любви фанатов впрягся ? Что если ему написать немотивирующее письмо - бросит ? Нет ребяты. Его не пронять. Он - настоящий художник. Он не делать не может. Руки чешутся. Поэтому когда человеку сразу требуется мотивация, и при этом проект немаленький, лучше сразу проверить сможет ли он начать его без мотивации. Чтобы не тратить драгоценное время и силы на гарантированный провал. Тут еще важен следующий момент. Многие делают что-то ради процесса. Меня интересует только результат. В этом смысле меня можно сравнить в чем-то с професиональным киберспортсменом. (хотя вот касательно игр у меня строго обратная позиция, выигрыш меня не интересует как правило) Он играет не ради удовольствия от процесса. Он получает удовольствие видя надпись You Win. Я что-то делаю не ради удовольствия от процесса. К сожалению, в процессе часто очень трудно получать удовольствие, и я тут непричем её богу. Трудно получить удовольствие разбирая логи в которых одни игроки кроют других трехэтажным матом... к примеру. Я что-то делаю, чтобы в какой-то момент окинуть всё взглядом и увидеть некий результат. Впрочем, я не против любого расклада. Но я не буду выражать энтузиазм, которого не испытываю. Я не играю в политические игры, мне неинтересно. Что думаю - то и пишу. Нет ни одного человека, который обратился бы ко мне за консультативной или технической помощью, и которому я не уделил бы время. Но ребята, бесплатным психотерапевтом я не буду, и уговаривать что-то делать не буду тоже - это бессмысленно. |
Автор: | KadVar [ Ср апр 09, 2014 11:07 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Размышления |
ЗЫ. И отдельно, почему я Ответ простой: Могу не делать. Несмотря на то, что чешутся руки. Рукочес вообще с годами только усугубляется. Причина проста: Загружен проектами, в которых "выхлоп" больше. Руки чешутся там. Выхлоп не в плане денег, очень большое количество проектов как и мады убыточно. Выхлоп в виде "результата". Получается быстро полезный продукт нужный большему количеству людей. Иногда проекты дают возможность получать удовольствие и в процессе тоже. Иными словами мады несколько проигрывают конкуренцию за мои руки. Поэтому руки делают другое. Но никто не знает, что будет завтра. Руки чешутся сильно, сейчас я чешу их 30-40 часов в неделю, но при некоторых раскладах к этому может добавиться еще часов 30, и тогда есть реальный шанс, что можно будет чесать не только верхнюю часть списка |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |