меньше усилий, больше пользы - это непременный инстинкт любого игрока. любой _игрок_ всегда будет использовать любую лазейку, любой абьюз, при наличии такой возможности. это психология. даже если человек хороший, и даже если у него древние непопулярные взгляды, человеческий мозг устроен так, что мы постоянно склонны совершать одни и те же ошибки, принимать одни и те же неправильные решения.

именно поэтому, на мой взгляд, подход с кардинальными наказаниями прежде всего избавляет игру от ХОРОШИХ людей. потому что даже хорошие люди хотят нормальных чаров, и не хотят потратить на это всю жизнь.

99% современных игроков увы подходят под это описание.

Может что-то в геймбалансе "поправить" ?
Так, чтобы можно было играть не мультя.

но рано или поздно все сводится к тому, что до следующего уровня осталось убить еще 500 монстров. И руки невольно опускаются...

Т.е. вам нужен ХХ уровень "любой ценой".

ЗЫЫ. Хотелось бы намекнуть, что лично мне идеи что "мультят оттого что где-то что-то не так" не очень близки.
Это приблизительно как "изнасиловал потому, что у неё слишком симпатичные ноги". Надо конечно "ноги прятать",
но не в ногах изначально проблема, в контингенте.

К сожалению, у нас четкое расхождение в понимании что такое хорошие и нехорошие игроки.
Тут дискуссия наверное неуместна, переубеждать не буду.
Но бесспорно то, что для собственной психики полезнее наказывать "по чуть-чуть".
Вопрос в том, должен ли тот кто следит "презреть свои духовные потребности" ради наведения порядка.

Могу согласиться только с одним: если наказание быстро и неизбежно, то оно может быть не слишком суровым.
Но таким образом вы себе добавляете работы.

не совсем то, что я имел в виду.
дело не в 25м, дело в общем удовольствии от игры.

удовольствие от игры приходит от антуража, историй, загадок, общения, развития персонажа, накопления игровых ценностей - от всего этого вместе. есть разные типы игроков, которые каждую из этих компонент ценят по-разному. все эти типы игроков имеют довольно четкий психологический профиль, по которому кстати можно решить, нужны ли вам такие игроки, и ориентировать игру на тот или иной тип людей.

например, есть тип игроков, который любит нажимать 15 миллионов раз на эту красную кнопку и в конце получить левлап. на мой взгляд это как раз те самые асоциальные "дрочеры", которых в игру пускать нельзя категорически.

однако же складывается впечатление, что a-mud именно на таких и рассчитан. потому что именно таким игрокам будет в a-mud комфортно. 500 мобов для них это сущий пустяк.

причем я сразу же извиняюсь если это прозвучало как наезд или что-то в этом духе. я это рассматриваю исключительно с академической точки зрения. вот подумайте сами, ведь я подозреваю вот что случилось в a-mud:

когда-то давно скорее всего качаться было проще (да что там скорее всего, точно было, я при разделе присутствовал и играл в a-mud.ru в том числе). но существующие игроки прокачались до 30х уровней. и теперь им было уже просто прокачать себе мультов, имея деньги, стаф и т.д. поэтому началось усложнение зон, и лоулевл и мидлевл... и пришли куда пришли: сейчас новичку без помощи в a-mud.ru практически нечего делать, сложность старта просто астрономическая.

и даже несмотря на то, что зоны в целом хорошие и антуражные, но ведь эксплорить новые зоны - очень опасно. а потери от смерти просто ужасающие. поэтому рано или поздно эксплор заканчивается и проще помаксить существующее, а помаксить существующее - это то, о чем я говорил, 500 мобов до следующего уровня.

и кстати сложилось впечатление, что чем выше уровни, тем слабее зоны. в плане антуража и квестов, а не мобов, конечно. не знаю почему, не могу указать конкретику, но впечатление было именно такое. но это так, просто к слову. без наездов опять же, ни в коем случае.

если какая-то идея Вам не интересна, я ни в коем случае не настаиваю на обсуждении.
но неужели вы совсем не признаете, что что-то может быть действительно "не так"?

духовные потребности - покарать намертво? странные потребности.
мне вот кажется, что нужно к игрокам относится по-человечески, а не навязывать им свои принципы. это очень эгоцентрично, навязывать принципы, на мой взгляд... если у вас есть принципы, это всё очень хорошо и здорово, другие люди причем? не претендую на правоту, но прошу задуматься.

Опыт такой: если мад откровенно не провоцирует мультинг и ботинг, и если наказание не слишком суровое, никто особо не скрывается. Проверять очень легко. Если в маде есть хороший контент для нормальной игры в одно окно или малыми группами, - то какой смысл ботить или мультить? Трачу не более 15 минут в неделю. Я не считаю это "работой", заслуживающей даже упоминания какого-то... Причем результат просто отличный.

Просто "кое-где" пошли по пути "мы дадим игрокам 10000 плюшек". И как видим "на вас" это сработало.
Больше плюшек - больше фана. Если давать сразу по уровню за моба - фана будет максимальное количество.
Вот такая печальная история.

Ходите, смотрите, есть куча зон для 10-25 левела.
Если вы "эксплорер" - радуйтесь.

Есть некий хардкор

И опять вы не поняли.

ЗЫ. Отделить в отдельный топик ?

что я пытаюсь сказать, это то что мир a-mud для эксплорера - это мир смерти.

И опять вы не поняли.

ладно, давайте может не будем в этот раз? тема про принципы, духовность и говно уже тут изъезжена, дальше некуда. в каждом втором топике про это.

Losing is fun .

Яж не заставляю, абсолютно.

Да, многое можно было оказуалить. Однако оказуалить в стиле: "дадим плюшек" - не тот путь,
которым я готов купить популярность. Не нужна она мне такая. Да и никакая в общем-то не нужна.

Несмотря на это, по сегодняшним представлениям яб переделал 90% имеющегося.

Так куда без духовности-то ?
Впрочем это всё тоже "в общей струе"... какая может быть духовность когда тут +2 дамролла

ну да, мазохисты бывают...
не путайте проигрыш без значительных потерь или без потерь вообще, и проигрышь с откатом на неделю в достигнутом, а иногда на 2-3 - если еще и стаф потерян например.

Я соглашусь очень сильно в том, что использовать психологические приемы для "завлекания" в игру - это не по-человечески как-то.

Но компьютерные игры - это не настольные РПГ, сильно другое отношение и другой уровень участия.
Я не думаю что РПГ в классическом смысле вообще возможно в компьютерных играх.
Вот например в том же WoTMUD, очень ролеплейный мад безусловно, лучшее что я видел, но все равно
отношение очень другое к игре, нежели в настолке.

Я думаю очень интересный путь, близкий к РП, - это путь interactive fiction, interactive storytelling. Когда игрок имеет возможность быть частью истории, и таким способом вживаться в роль героя. Я в топике про кланы кидал уже ссылку на 4-Layer, на мой взгляд крайне интересная идея. Требующая неимоверных усилий от разработчиков - да, но как показывает практика, "нахаляву" (т.е. сравнительно небольшими усилиями) интересную игру всё равно не сделаешь.

Но это уже врядли получится

Когда в мире ничего нельзя делать кроме как хак-н-слэшить мобов сотнями (потому что всё остальное сурово наказывается), +2 дамролла конечно лучше.
Ну вот честно. Мне кажется это от мира зависит, от игры.

Можно ли создать условия например для эксплореров? Чтобы им было хорошо в мире игры? Например, за первое прохождение нового квеста, предусмотреть шанс некоторой повышенной награды, или давать временный бонус. Сделать больше одноразовых квестов в разных частях мира. Сделать некоторый упрощенный режим прохождения зон (как много где сделано). Поменять боевую систему так, чтобы было больше шансов сбежать из боя, если куда-то не туда зашел; или же например сделать больше шансов убежать от моба с которым сражаешься впервые...

Всё это обеспечит для эксплореров возможность не ощущать себя лузером-смертником, и при этом еще и получать удовольствие от собственно процесса эксплора: исследования новых территорий и решения загадок. Ведь в игры играют ради удовольствия, правда ведь?

Я не побуждаю Вас что-то делать с Вашей игрой.

боюсь ты потеряешь до 95% текущих игроков-манчкинов

Кстати именно этого именно так никто ни разу не просил .