www.mudconnector.su

Национальный мадконнектор.
Текущее время: Сб сен 25, 2021 1:50 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср ноя 05, 2014 5:50 pm 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Пт май 16, 2008 4:14 pm
Сообщений: 1415
omlin писал(а):
меньше усилий, больше пользы - это непременный инстинкт любого игрока. любой _игрок_ всегда будет использовать любую лазейку, любой абьюз, при наличии такой возможности. это психология. даже если человек хороший, и даже если у него древние непопулярные взгляды, человеческий мозг устроен так, что мы постоянно склонны совершать одни и те же ошибки, принимать одни и те же неправильные решения.

Это очень - очень спорное утверждение.
Но в целом верное. Перекликается с соседним топиком.
99% современных игроков увы подходят под это описание.

omlin писал(а):
именно поэтому, на мой взгляд, подход с кардинальными наказаниями прежде всего избавляет игру от ХОРОШИХ людей. потому что даже хорошие люди хотят нормальных чаров, и не хотят потратить на это всю жизнь.

Может что-то в геймбалансе "поправить" ?
Так, чтобы можно было играть не мультя.
Если, конечно, есть такая возможность.

К сожалению, у нас четкое расхождение в понимании что такое хорошие и нехорошие игроки.
Тут дискуссия наверное неуместна, переубеждать не буду.
Но бесспорно то, что для собственной психики полезнее наказывать "по чуть-чуть".
Вопрос в том, должен ли тот кто следит "презреть свои духовные потребности" ради наведения порядка.

Могу согласиться только с одним: если наказание быстро и неизбежно, то оно может быть не слишком суровым.
Но таким образом вы себе добавляете работы. Поскольку мне крайне трудно выявлять подобные случаи,
и требуется много времени и сил на сбор четких доказательств - этот способ для меня тоже увы мало подходит.
Т.е. лучше проверять и наказывать чаще, тогда можно наказывать не столь сурово и в целом это полезно
для улучшения общего морального духа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 05, 2014 6:37 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 6:20 pm
Сообщений: 213
KadVar писал(а):
99% современных игроков увы подходят под это описание.

Но среди этих игроков действительно есть хорошие люди...
Просто есть устоявшаяся игровая психология, заточенная на десятках игр...

Kadvar писал(а):
Может что-то в геймбалансе "поправить" ?
Так, чтобы можно было играть не мультя.


Я уже упоминал, что играл в a-mud.ru, если честно имел в виду именно его. В адане я с нуля без помощи совсем, без единой монеты на старте, прокачаюсь до 25го за неделю не напрягаясь. В a-mud.ru, я, опытный игрок с 15 лет стажа, за неделю вроде даже до 10го не дополз.

Мир хороший, особенно в начале, антуражно и интересно, но рано или поздно все сводится к тому, что до следующего уровня осталось убить еще 500 монстров. И руки невольно опускаются... Докачался до 21 вроде бы в итоге, но дальше просто уже всякое желание пропало. В одиночку просто нереально... Особенно новичку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 05, 2014 7:19 pm 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Пт май 16, 2008 4:14 pm
Сообщений: 1415
omlin писал(а):
но рано или поздно все сводится к тому, что до следующего уровня осталось убить еще 500 монстров. И руки невольно опускаются...

Т.е. вам нужен ХХ уровень "любой ценой".
Не "интересный геймплей", а "максимальный уровень".
И неважно, что "к примеру" есть отличные игровые "зоны" рассчитанные на 15й уровень.
Вы хотите непременно 30й. (25й)

В этой ситуации с ботинго-мультингом никак не поборишься. Точнее можно, просто всем этот 30й на старте выдавать,
чтобы не было проблем. Идея довольно интересная, кстати...

ЗЫ. На самом деле "дизайн" далек от нормального и хорошего. Это за рамками данной темы, но теоретически
я представляю как сделать так, чтобы реально посещались и мид-зоны группами игроков. Но руки до этого не дошли.

ЗЫЫ. Хотелось бы намекнуть, что лично мне идеи что "мультят оттого что где-то что-то не так" не очень близки.
Это приблизительно как "изнасиловал потому, что у неё слишком симпатичные ноги". Надо конечно "ноги прятать",
но не в ногах изначально проблема, в контингенте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 05, 2014 8:45 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 6:20 pm
Сообщений: 213
KadVar писал(а):
Т.е. вам нужен ХХ уровень "любой ценой".

не совсем то, что я имел в виду.
дело не в 25м, дело в общем удовольствии от игры.

удовольствие от игры приходит от антуража, историй, загадок, общения, развития персонажа, накопления игровых ценностей - от всего этого вместе. есть разные типы игроков, которые каждую из этих компонент ценят по-разному. все эти типы игроков имеют довольно четкий психологический профиль, по которому кстати можно решить, нужны ли вам такие игроки, и ориентировать игру на тот или иной тип людей.

например, есть тип игроков, который любит нажимать 15 миллионов раз на эту красную кнопку и в конце получить левлап. на мой взгляд это как раз те самые асоциальные "дрочеры", которых в игру пускать нельзя категорически.

однако же складывается впечатление, что a-mud именно на таких и рассчитан. потому что именно таким игрокам будет в a-mud комфортно. 500 мобов для них это сущий пустяк.

причем я сразу же извиняюсь если это прозвучало как наезд или что-то в этом духе. я это рассматриваю исключительно с академической точки зрения. вот подумайте сами, ведь я подозреваю вот что случилось в a-mud:

когда-то давно скорее всего качаться было проще (да что там скорее всего, точно было, я при разделе присутствовал и играл в a-mud.ru в том числе). но существующие игроки прокачались до 30х уровней. и теперь им было уже просто прокачать себе мультов, имея деньги, стаф и т.д. поэтому началось усложнение зон, и лоулевл и мидлевл... и пришли куда пришли: сейчас новичку без помощи в a-mud.ru практически нечего делать, сложность старта просто астрономическая.

и даже несмотря на то, что зоны в целом хорошие и антуражные, но ведь эксплорить новые зоны - очень опасно. а потери от смерти просто ужасающие. поэтому рано или поздно эксплор заканчивается и проще помаксить существующее, а помаксить существующее - это то, о чем я говорил, 500 мобов до следующего уровня.

и кстати сложилось впечатление, что чем выше уровни, тем слабее зоны. в плане антуража и квестов, а не мобов, конечно. не знаю почему, не могу указать конкретику, но впечатление было именно такое. но это так, просто к слову. без наездов опять же, ни в коем случае.

KadVar писал(а):
ЗЫЫ. Хотелось бы намекнуть, что лично мне идеи что "мультят оттого что где-то что-то не так" не очень близки.
Это приблизительно как "изнасиловал потому, что у неё слишком симпатичные ноги". Надо конечно "ноги прятать",
но не в ногах изначально проблема, в контингенте.


если какая-то идея Вам не интересна, я ни в коем случае не настаиваю на обсуждении.
но неужели вы совсем не признаете, что что-то может быть действительно "не так"?

еще пара мыслей по предыдущему посту...

KadVar писал(а):
К сожалению, у нас четкое расхождение в понимании что такое хорошие и нехорошие игроки.
Тут дискуссия наверное неуместна, переубеждать не буду.
Но бесспорно то, что для собственной психики полезнее наказывать "по чуть-чуть".
Вопрос в том, должен ли тот кто следит "презреть свои духовные потребности" ради наведения порядка.

духовные потребности - покарать намертво? странные потребности.
мне вот кажется, что нужно к игрокам относится по-человечески, а не навязывать им свои принципы. это очень эгоцентрично, навязывать принципы, на мой взгляд... если у вас есть принципы, это всё очень хорошо и здорово, другие люди причем? не претендую на правоту, но прошу задуматься.

KadVar писал(а):
Могу согласиться только с одним: если наказание быстро и неизбежно, то оно может быть не слишком суровым.
Но таким образом вы себе добавляете работы.

Опыт такой: если мад откровенно не провоцирует мультинг и ботинг, и если наказание не слишком суровое, никто особо не скрывается. Проверять очень легко. Если в маде есть хороший контент для нормальной игры в одно окно или малыми группами, - то какой смысл ботить или мультить? Трачу не более 15 минут в неделю. Я не считаю это "работой", заслуживающей даже упоминания какого-то... Причем результат просто отличный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 05, 2014 10:00 pm 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Пт май 16, 2008 4:14 pm
Сообщений: 1415
omlin писал(а):
KadVar писал(а):
Т.е. вам нужен ХХ уровень "любой ценой".

не совсем то, что я имел в виду.
дело не в 25м, дело в общем удовольствии от игры.

удовольствие от игры приходит от антуража, историй, загадок, общения, развития персонажа, накопления игровых ценностей - от всего этого вместе. есть разные типы игроков, которые каждую из этих компонент ценят по-разному. все эти типы игроков имеют довольно четкий психологический профиль, по которому кстати можно решить, нужны ли вам такие игроки, и ориентировать игру на тот или иной тип людей.

например, есть тип игроков, который любит нажимать 15 миллионов раз на эту красную кнопку и в конце получить левлап. на мой взгляд это как раз те самые асоциальные "дрочеры", которых в игру пускать нельзя категорически.

однако же складывается впечатление, что a-mud именно на таких и рассчитан. потому что именно таким игрокам будет в a-mud комфортно. 500 мобов для них это сущий пустяк.

Да с чегож вы взяли, что уровень единственная метрика :) ?
Ну достигните вы 30го через 2-3 года игры, в чём тут беда-то ?
Ходите, смотрите, есть куча зон для 10-25 левела.
Если вы "эксплорер" - радуйтесь. Вас долго-долго не прогоняют из 3/4 игрового мира :)

omlin писал(а):
причем я сразу же извиняюсь если это прозвучало как наезд или что-то в этом духе. я это рассматриваю исключительно с академической точки зрения. вот подумайте сами, ведь я подозреваю вот что случилось в a-mud:

когда-то давно скорее всего качаться было проще (да что там скорее всего, точно было, я при разделе присутствовал и играл в a-mud.ru в том числе). но существующие игроки прокачались до 30х уровней. и теперь им было уже просто прокачать себе мультов, имея деньги, стаф и т.д. поэтому началось усложнение зон, и лоулевл и мидлевл... и пришли куда пришли: сейчас новичку без помощи в a-mud.ru практически нечего делать, сложность старта просто астрономическая.

Если только 10+ лет назад. Не припомню.
Существенно игровой балланс последние 10 лет не исправлялся. Играть стало в целом проще т.к. предметов тупо больше.
(количество рассчитано на старый онлайн, где-то слегка я поправлял, но именно что слегка)
Просто "кое-где" пошли по пути "мы дадим игрокам 10000 плюшек". И как видим "на вас" это сработало.
Больше плюшек - больше фана. Если давать сразу по уровню за моба - фана будет максимальное количество.
Вот такая печальная история.
Задайте себе вопрос: вы тоже готовы на любые сделки, "лишь бы дали экспы" ? Есть какой-то предел ?

omlin писал(а):
и даже несмотря на то, что зоны в целом хорошие и антуражные, но ведь эксплорить новые зоны - очень опасно. а потери от смерти просто ужасающие. поэтому рано или поздно эксплор заканчивается и проще помаксить существующее, а помаксить существующее - это то, о чем я говорил, 500 мобов до следующего уровня.

Да - это не диабло. Есть некий хардкор.
Надо читать думать и опять читать, и не всегда это помогает.

omlin писал(а):
и кстати сложилось впечатление, что чем выше уровни, тем слабее зоны. в плане антуража и квестов, а не мобов, конечно. не знаю почему, не могу указать конкретику, но впечатление было именно такое. но это так, просто к слову. без наездов опять же, ни в коем случае.

Просто вы не те зоны посещали где антураж, а те где экспы больше :).
Есть такие проблемы.

omlin писал(а):
KadVar писал(а):
ЗЫЫ. Хотелось бы намекнуть, что лично мне идеи что "мультят оттого что где-то что-то не так" не очень близки.
Это приблизительно как "изнасиловал потому, что у неё слишком симпатичные ноги". Надо конечно "ноги прятать",
но не в ногах изначально проблема, в контингенте.

если какая-то идея Вам не интересна, я ни в коем случае не настаиваю на обсуждении.
но неужели вы совсем не признаете, что что-то может быть действительно "не так"?

Что-то даже непременно "не так". Вопрос что :)


omlin писал(а):
KadVar писал(а):
К сожалению, у нас четкое расхождение в понимании что такое хорошие и нехорошие игроки.
Тут дискуссия наверное неуместна, переубеждать не буду.
Но бесспорно то, что для собственной психики полезнее наказывать "по чуть-чуть".
Вопрос в том, должен ли тот кто следит "презреть свои духовные потребности" ради наведения порядка.

духовные потребности - покарать намертво? странные потребности.
мне вот кажется, что нужно к игрокам относится по-человечески, а не навязывать им свои принципы. это очень эгоцентрично, навязывать принципы, на мой взгляд... если у вас есть принципы, это всё очень хорошо и здорово, другие люди причем? не претендую на правоту, но прошу задуматься.

И опять вы не поняли.
Проблема заключается в том, чтобы вначале что-то пообещать, к примеру бороться с мультингом, а потом бороться.

"Не бороться" - наиболее простой способ и не требует сакрифайсить никакие духовные потребности.

Быть белым, пушистым и всё всем разрешать - это самый простой и комфортный путь.

Духовные же потребности в общем-то заключаются в том, чтобы в говно не лазить и
держаться от него подальше. Но если надо "бороться", то кто-то должен в него влезть.

Вы правда думаете, что мне "всё это говно" интересно разгребать ? Что я получаю какое-то
удовольствие наблюдая на какие подлости готовы игроки ради "получения экспы" ?
Что многие из них готовы любые действия предпринять в том числе и такие, которые
нанесут очевидный вред людям, которых они называют друзьями итд итп ?
Вы реально думаете, что все эти "следствия" доставляют мне удовольствие ?
Тогда, пардон, но вам надо как-то очень сильно лечиться. Без обид.


omlin писал(а):
KadVar писал(а):
Могу согласиться только с одним: если наказание быстро и неизбежно, то оно может быть не слишком суровым.
Но таким образом вы себе добавляете работы.

Опыт такой: если мад откровенно не провоцирует мультинг и ботинг, и если наказание не слишком суровое, никто особо не скрывается. Проверять очень легко. Если в маде есть хороший контент для нормальной игры в одно окно или малыми группами, - то какой смысл ботить или мультить? Трачу не более 15 минут в неделю. Я не считаю это "работой", заслуживающей даже упоминания какого-то... Причем результат просто отличный.


Могу только поздравить. Надеюсь ваш оптимизм не связан с недоинформированностью.

ЗЫ. Отделить в отдельный топик ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 06, 2014 12:07 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 6:20 pm
Сообщений: 213
KadVar писал(а):
Просто "кое-где" пошли по пути "мы дадим игрокам 10000 плюшек". И как видим "на вас" это сработало.
Больше плюшек - больше фана. Если давать сразу по уровню за моба - фана будет максимальное количество.
Вот такая печальная история.

да, у нас физиология такая, у людей. плюшка => допамин => удовольствие.
и точно также есть обратный аспект. если игрок дохнет, и теряет уровни, экспу, и т.д. - это не может не огорчать. даже самых стойких и тех которые вроде как "не за плюшками".
а во время эксплора непременно будут смерти...
что я пытаюсь сказать, это то что мир a-mud для эксплорера - это мир смерти.

KadVar писал(а):
Ходите, смотрите, есть куча зон для 10-25 левела.
Если вы "эксплорер" - радуйтесь.

ну а я и есть "эксплорер", как минимум частично, но меня как-то дохнуть постоянно не очень обрадовало, если честно. удовольствие ниже среднего.

KadVar писал(а):
Есть некий хардкор

hack-n-slash 500 мобов - это не хардкор, это как раз на диабло больше похоже.

KadVar писал(а):
И опять вы не поняли.

ладно, давайте может не будем в этот раз? тема про принципы, духовность и говно уже тут изъезжена, дальше некуда. в каждом втором топике про это.

KadVar писал(а):
ЗЫ. Отделить в отдельный топик ?

безусловно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 06, 2014 12:32 am 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Пт май 16, 2008 4:14 pm
Сообщений: 1415
omlin писал(а):
что я пытаюсь сказать, это то что мир a-mud для эксплорера - это мир смерти.

Losing is fun :).
Яж не заставляю, абсолютно.
Да, многое можно было оказуалить. Однако оказуалить в стиле: "дадим плюшек" - не тот путь,
которым я готов купить популярность. Не нужна она мне такая. Да и никакая в общем-то не нужна.
Несмотря на это, по сегодняшним представлениям яб переделал 90% имеющегося.

KadVar писал(а):
И опять вы не поняли.
omlin писал(а):
ладно, давайте может не будем в этот раз? тема про принципы, духовность и говно уже тут изъезжена, дальше некуда. в каждом втором топике про это.

Так куда без духовности-то :) ?
Впрочем это всё тоже "в общей струе"... какая может быть духовность когда тут +2 дамролла :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 06, 2014 1:57 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 6:20 pm
Сообщений: 213
KadVar писал(а):
Losing is fun :).

ну да, мазохисты бывают...
не путайте проигрыш без значительных потерь или без потерь вообще, и проигрышь с откатом на неделю в достигнутом, а иногда на 2-3 - если еще и стаф потерян например.

KadVar писал(а):
Яж не заставляю, абсолютно.

Это был всего лишь пример, который можно было обсудить т.к. мы оба с ним знакомы. Иначе долго.
Я не побуждаю Вас что-то делать с Вашей игрой. И не думаю что что-то будет сделано на самом деле.

KadVar писал(а):
Да, многое можно было оказуалить. Однако оказуалить в стиле: "дадим плюшек" - не тот путь,
которым я готов купить популярность. Не нужна она мне такая. Да и никакая в общем-то не нужна.

Я соглашусь очень сильно в том, что использовать психологические приемы для "завлекания" в игру - это не по-человечески как-то.
Но компьютерные игры - это не настольные РПГ, сильно другое отношение и другой уровень участия.
Я не думаю что РПГ в классическом смысле вообще возможно в компьютерных играх.
Вот например в том же WoTMUD, очень ролеплейный мад безусловно, лучшее что я видел, но все равно отношение очень другое к игре, нежели в настолке.
Я думаю очень интересный путь, близкий к РП, - это путь interactive fiction, interactive storytelling. Когда игрок имеет возможность быть частью истории, и таким способом вживаться в роль героя. Я в топике про кланы кидал уже ссылку на 4-Layer, на мой взгляд крайне интересная идея. Требующая неимоверных усилий от разработчиков - да, но как показывает практика, "нахаляву" (т.е. сравнительно небольшими усилиями) интересную игру всё равно не сделаешь.

KadVar писал(а):
Несмотря на это, по сегодняшним представлениям яб переделал 90% имеющегося.

Но это уже врядли получится ;)

KadVar писал(а):
Так куда без духовности-то :) ?
Впрочем это всё тоже "в общей струе"... какая может быть духовность когда тут +2 дамролла :)

Когда в мире ничего нельзя делать кроме как хак-н-слэшить мобов сотнями (потому что всё остальное сурово наказывается), +2 дамролла конечно лучше.
Ну вот честно. Мне кажется это от мира зависит, от игры.

Можно ли создать условия например для эксплореров? Чтобы им было хорошо в мире игры? Например, за первое прохождение нового квеста, предусмотреть шанс некоторой повышенной награды, или давать временный бонус. Сделать больше одноразовых квестов в разных частях мира. Сделать некоторый упрощенный режим прохождения зон (как много где сделано). Поменять боевую систему так, чтобы было больше шансов сбежать из боя, если куда-то не туда зашел; или же например сделать больше шансов убежать от моба с которым сражаешься впервые...

Всё это обеспечит для эксплореров возможность не ощущать себя лузером-смертником, и при этом еще и получать удовольствие от собственно процесса эксплора: исследования новых территорий и решения загадок. Ведь в игры играют ради удовольствия, правда ведь? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 06, 2014 2:32 pm 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: Пт май 16, 2008 4:14 pm
Сообщений: 1415
omlin писал(а):
KadVar писал(а):
Losing is fun :).

ну да, мазохисты бывают...
не путайте проигрыш без значительных потерь или без потерь вообще, и проигрышь с откатом на неделю в достигнутом, а иногда на 2-3 - если еще и стаф потерян например.

Ты погугли к чему относится :), речь как-раз о проигрыше с откатом навсегда.
Я пытаюсь продемонстрировать тебе самому простой момент: ты до сих пор считаешь
"потерю левела" откатом. Понимаешь ? Метрика успешности у тебя не как у эксплорера,
а как у манчкина.

omlin писал(а):
KadVar писал(а):
Да, многое можно было оказуалить. Однако оказуалить в стиле: "дадим плюшек" - не тот путь,
которым я готов купить популярность. Не нужна она мне такая. Да и никакая в общем-то не нужна.

Я соглашусь очень сильно в том, что использовать психологические приемы для "завлекания" в игру - это не по-человечески как-то.

Да нет, почему, можно и использовать, тем более что работают приемы-то.
Вот смотри: у тебя лично даже возникли идеи почему всё так, а не иначе.
Мысли о том, что "кто-то злой закручивал гайки".
А гайки между тем откручивались, просто в разном масштабе.
Это не хорошо и не плохо. Это есть.
И для меня всё это очевидные следствия очевидных действий.

omlin писал(а):
Но компьютерные игры - это не настольные РПГ, сильно другое отношение и другой уровень участия.
Я не думаю что РПГ в классическом смысле вообще возможно в компьютерных играх.
Вот например в том же WoTMUD, очень ролеплейный мад безусловно, лучшее что я видел, но все равно
отношение очень другое к игре, нежели в настолке.

Да - бесспорно. Особенно сегодня. 15 лет назад было другое отношение, другие стандарты.
К сожалению, я не вижу других причин, кроме как "социум".
Всё это еще "до нас" "постигло ФИДО", PBEM итп.
Некогда "тусовка" была очень небольшой и состояла в основном из весьма...
неординарных людей. У других попросту не было доступа ни к компьютеру,
ни к сети. Однако по мере популяризации интернета количество этих людей
в процентном отношении очень сильно уменьшилось.
Это оказало влияние на всё, кстати и на настольно-лесные :) РПГ тоже.
Ролевое движение насколько я понимаю перенесло ряд кризисов в нулевые
именно по этой причине. Масса людей которых я знал его покинули.
Такие вот неутешительные наблюдения.

omlin писал(а):
Я думаю очень интересный путь, близкий к РП, - это путь interactive fiction, interactive storytelling. Когда игрок имеет возможность быть частью истории, и таким способом вживаться в роль героя. Я в топике про кланы кидал уже ссылку на 4-Layer, на мой взгляд крайне интересная идея. Требующая неимоверных усилий от разработчиков - да, но как показывает практика, "нахаляву" (т.е. сравнительно небольшими усилиями) интересную игру всё равно не сделаешь.

Я не посмотрел именно ту ссылку, но представляю о чем речь.
Да - это реально интересное направление.
Но... боюсь ты потеряешь до 95% текущих игроков-манчкинов плотно внедряя подобные вещи.
Вопрос в том, сформируется-ли жизнеспособное общество из тех, кто реально хочет РП.
А 50% текущих игроков придется "выгнать ссаными тряпками". Пока это не будет сделано,
те самые другие игроки "не придут". Они боюсь "не совместимы".
Не знаю есть ли лично у тебя возможности устраивать такие "повороты", но "политическая воля"
тут нужна немалая.

Сравнительно небольшими усилиями вообще на сегодня ничего не сделаешь.
Планка входа очень сильно повысилась.


omlin писал(а):
KadVar писал(а):
Несмотря на это, по сегодняшним представлениям яб переделал 90% имеющегося.

Но это уже врядли получится ;)

Если очень захотеть, можно в космос полететь.
Я писал о причинах бездействия тут post4144.html#p4144
Пока без сдвигов.


omlin писал(а):
KadVar писал(а):
Так куда без духовности-то :) ?
Впрочем это всё тоже "в общей струе"... какая может быть духовность когда тут +2 дамролла :)

Когда в мире ничего нельзя делать кроме как хак-н-слэшить мобов сотнями (потому что всё остальное сурово наказывается), +2 дамролла конечно лучше.
Ну вот честно. Мне кажется это от мира зависит, от игры.

Бесспорно. Определенного рода вещи привлекают определенного рода игроков.
Иногда, хорошие вещи привлекают плохих людей.
Руководитель-же всегда отвечает "за всё" :).

omlin писал(а):
Можно ли создать условия например для эксплореров? Чтобы им было хорошо в мире игры? Например, за первое прохождение нового квеста, предусмотреть шанс некоторой повышенной награды, или давать временный бонус. Сделать больше одноразовых квестов в разных частях мира. Сделать некоторый упрощенный режим прохождения зон (как много где сделано). Поменять боевую систему так, чтобы было больше шансов сбежать из боя, если куда-то не туда зашел; или же например сделать больше шансов убежать от моба с которым сражаешься впервые...

Можно.

omlin писал(а):
Всё это обеспечит для эксплореров возможность не ощущать себя лузером-смертником, и при этом еще и получать удовольствие от собственно процесса эксплора: исследования новых территорий и решения загадок. Ведь в игры играют ради удовольствия, правда ведь? :)

Правда. Но вопрос заключается "а надо-ли?"
"Пользователям нужно не то, что они просят."
Кстати именно этого именно так никто ни разу не просил :).
Боюсь, что текущие игроки не нуждаются в подобных нововведениях.
Им пара дамролов принесет куда больше "радости".
Надо сказать, что гайки многократно откручивались, к примеру оказалось,
что формула замакса какая-то странно-ступенчатая, не помню уже.
Сейчас гораздо плавнее и комфортнее цифры меняются.

Но это всё в некоем виде "косметика". Если говорить о доделке именно того проекта,
то переделке должно подвергнуться почти всё. Смысла наводить косметику я не вижу.
А после подобной переделки вряд-ли это всё будет нужно тем, кому это нужно сейчас,
и по объективным причинам вряд ли удастся собрать "других игроков".
К сожалению, русскоязычное комьюнити так и не сформировалось. В этом есть конечно
и моя вина тоже, не спорю. Но результат какой есть, такой есть.
Все расползлись по углам. На примере этого форума в общем-то тоже "видно"
Я наблюдаю плавное вымирание даже очень пристойных и оригинальных ру-проектов.
На плаву остаются лишь те, кто так или иначе завязан на ПвП.
К сожалению, это не то, что хотелось бы развивать лично мне.
Будем надеяться, что ситуация изменится в лучшую сторону.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 06, 2014 5:20 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 6:20 pm
Сообщений: 213
еще раз повторюсь:
omlin писал(а):
Я не побуждаю Вас что-то делать с Вашей игрой.


KadVar писал(а):
боюсь ты потеряешь до 95% текущих игроков-манчкинов

манчкинов никогда не любил и вот уже 5 лет моя работа нацелена на другие категории игроков.
асоциальные манчкины-одиночки ничего хорошего игре не приносят в любом случае.
зачем они нужны? разве что для создания видимости онлайна.
но получается именно что, видимость. человек приходит в игру к манчкинам, хочет позонить, обращается в общие каналы - всё глухо. они заняты. им и самим хорошо. они могут и сами кнопку понажимать.
неживые они, манчкины эти. зачем они нужны?
лучше 30 интересных людей, чем 50, но с манчкинами.

а игроков много хороших, на самом деле. я общался с десятками игроков на всевозможных мадовках, как лидер клана, как иммортал и т.д... множество очень интересных, неординарных, талантливых людей. вот у нас в клане есть литератор, интереснейший человек широких взглядов...

в общем да, аудитория interactive fiction мне гораздо более интересна. и окончательному избавлению от манчкинов я буду только рад.
это означает более интересных людей и более интересную игру.

KadVar писал(а):
Кстати именно этого именно так никто ни разу не просил :).

конечно не просили. как вы правильно говорите, игроки очень редко знают, что им на самом деле надо.
я всё же не совсем игрок, а ГМ со стажем около 7 лет активной работы над разными мадами. и за эти годы, помимо опыта работы с миром и игроками, много чего прочел и изучил... но вы конечно меня можете воспринимать как просто еще одного "странного" игрока, ваше полное право.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron